原標題：“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”缺護理員 養(yǎng)老需求仍待細分
耿玉田，北京市衛(wèi)計委副主任
李紅兵，北京市民政局副局長
李東久，上海復(fù)星醫(yī)藥（集團）股份有限公司高級副總裁
康琳，協(xié)和醫(yī)院內(nèi)科老年醫(yī)學(xué)組主治醫(yī)師
目前，“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”已上升為國家戰(zhàn)略，不管是政府還是熱心于養(yǎng)老事業(yè)的企業(yè)、機構(gòu)，都在探索“醫(yī)”與“養(yǎng)”最合適的結(jié)合方式，而在探索過程中遇到的一些問題，也成了兩會期間一些代表和委員熱議的話題之一。
3月6日，新京報健康周刊在北京衛(wèi)生計生委舉辦“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”圓桌訪談，邀請北京市衛(wèi)計委副主任耿玉田、北京市民政局副局長李紅兵、上海復(fù)星醫(yī)藥（集團）股份有限公司高級副總裁李東久及協(xié)和醫(yī)院內(nèi)科老年醫(yī)學(xué)組主治醫(yī)師康琳等，圍繞“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”的兩會熱點話題展開討論和觀點碰撞。
概念 預(yù)防、治療、康復(fù)、護理四位一體
新京報：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的具體概念是什么樣的，是理念還是具化為某種實體？
李紅兵：不管它是實體還是什么，“醫(yī)”與“養(yǎng)”的結(jié)合是兩種資源不斷相向而進的過程，是一個連續(xù)的過程，一開始可能相互摻和，在養(yǎng)老機構(gòu)中放進醫(yī)療機構(gòu)。但簡單的醫(yī)療科室的設(shè)置可能不適合，因為治療之后還有康復(fù)的過程，有些社區(qū)醫(yī)院開始把一些閑置病床做養(yǎng)老。
所以，跟“養(yǎng)”結(jié)合的“醫(yī)”，一定是一種新型的醫(yī)療內(nèi)容、方式和組織形態(tài)，它確定的對象是長期的，這些對象的要求，實際上是一種對老年綜合征對癥的綜合過程。
耿玉田：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合發(fā)展到現(xiàn)在是一個具象的組織形態(tài)了，現(xiàn)在的養(yǎng)老方式有三種：居家、社區(qū)和機構(gòu)養(yǎng)老，雖然機構(gòu)養(yǎng)老比重并不大，但在醫(yī)養(yǎng)結(jié)合上探索比較深入的還是機構(gòu)養(yǎng)老。醫(yī)養(yǎng)結(jié)合需要依靠養(yǎng)老服務(wù)的資源，搭建醫(yī)療、康復(fù)和護理的組織形態(tài)，以醫(yī)養(yǎng)服務(wù)機構(gòu)為載體，為老年人提供多種形式的醫(yī)療服務(wù)，包括預(yù)防、治療、康復(fù)、護理四位一體的社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)模式。
現(xiàn)狀 護理人才匱乏
新京報：這次兩會中，一些代表和委員提到了“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”過程中的人才瓶頸問題，你們怎么看這個問題，如何解決？
李紅兵：我們明確感覺到人才的匱乏。護理人員流失，做家政去了，因為護理收入低，也辛苦。而醫(yī)療機構(gòu)的醫(yī)護人員在面臨醫(yī)養(yǎng)結(jié)合時也出現(xiàn)了不適應(yīng)，要轉(zhuǎn)向康復(fù)和長期護理，涉及健康管理層面的一系列內(nèi)容，而這個領(lǐng)域恰巧是我們目前醫(yī)療的非主流領(lǐng)域。
其實，很多個性化需求是非基本公共服務(wù)，護理康復(fù)上門服務(wù)、包括今后在養(yǎng)老機構(gòu)里的服務(wù)等，服務(wù)內(nèi)容也發(fā)生了漸變，我們面臨著包括執(zhí)業(yè)地點、執(zhí)業(yè)資格、醫(yī)療風(fēng)險等一系列問題。比如上門拔尿管，這其實是很簡單的醫(yī)療行為，但現(xiàn)在你不能做，因為醫(yī)生有明確的執(zhí)業(yè)地點。
康琳：養(yǎng)老護理人員需要規(guī)范化的培訓(xùn)，老年護理需要特殊護理知識。我們協(xié)和醫(yī)院已經(jīng)開始做培訓(xùn)，1月剛做了第一期老年護理講師的培訓(xùn)，他們再去培訓(xùn)更多護理人員。將來政府部門是否可以考慮給他們頒發(fā)執(zhí)照，讓他們可以名正言順地做這些事。
李東久：養(yǎng)老從業(yè)人員人才短缺，待遇相對偏低，層次也比較低。如果從業(yè)人員，尤其關(guān)鍵人才的福利和待遇能夠參照醫(yī)療單位的標準，就能調(diào)動養(yǎng)老從業(yè)人員的積極性，提高自身的能力和層次，也愿意留在這個行業(yè)。
新京報：目前舉起“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”大旗的，多是新進駐養(yǎng)老、健康產(chǎn)業(yè)的企業(yè)大鱷，這些社會資本在進入養(yǎng)老行業(yè)時，面臨著哪些優(yōu)勢和困難？
李東久：復(fù)星涉及的行業(yè)除了養(yǎng)老，還包括保險、藥品、醫(yī)療、房地產(chǎn)等，我們在探索如何把綜合資源嫁接到養(yǎng)老上去。但做養(yǎng)老這幾年，如果算經(jīng)濟賬的話，土地、房租、人工等成本確實高。而企業(yè)收入方面，如果按國家目前的標準，很難打平。需要綜合資源的協(xié)調(diào)和嫁接，并要規(guī)模化，同時是長線投資。
養(yǎng)老最根本的問題之一是支付問題，老人的收入偏低，希望政府提供一些政策，比如基本醫(yī)療保險能關(guān)注到養(yǎng)老需求，提高老人的支付能力，同時鼓勵商業(yè)養(yǎng)老保險。我們在商業(yè)保險工作上也在做一些探索，推動解決一些養(yǎng)老方面的支付問題。企業(yè)還在引進一些國際資本，希望政府能考慮如何對國際資本敞開大門，提供方便。
耿玉田：從企業(yè)角度來講，我們認為，企業(yè)同時還做地產(chǎn)，我們就來研究怎么統(tǒng)籌你的房屋資源，你那邊產(chǎn)生的收益用在這邊醫(yī)養(yǎng)結(jié)合新領(lǐng)域需要支付的地方，就是一個廣闊的產(chǎn)業(yè)問題。
李紅兵：企業(yè)介入養(yǎng)老的主要成本在土地上，我們在探討，以養(yǎng)老社區(qū)做切入的，可以切割房地產(chǎn)權(quán)，然后做成一個可以連續(xù)轉(zhuǎn)讓的模式，使企業(yè)盡快收回一部分流動資金，或者給予一些稅收減免等。如果企業(yè)資金比較雄厚，那可以稍微任性地做長線，要有30年收回投資的勇氣。按我們測算，這個長線做下來，未來這個綜合實體一定是天天賺錢的。
轉(zhuǎn)化
基本養(yǎng)老宜在社區(qū) 需求待細分
新京報：目前社會資本做養(yǎng)老主要集中做中高端，如何吸引社會資本做到社區(qū)、家庭中？養(yǎng)老怎么創(chuàng)新？
李紅兵：機構(gòu)和居家養(yǎng)老是兩個不太一樣的模式。我認為機構(gòu)也可以不做中高端模式。社會資本要做短平快，就必須細分需求。但企業(yè)還在用相對粗放的方式做養(yǎng)老，沒有細分養(yǎng)老里的剛性需求。
前些年，政府和企業(yè)都在摸索，政府挨了罵，企業(yè)丟了錢，主要是沒有掌握規(guī)律。這并不是個高大上的事情，而是對規(guī)律進一步深入探討和摸索的問題，核心是細分，是規(guī)模。你不一定要做一個10000平米的養(yǎng)老機構(gòu)，但可以做連鎖，可能每個連鎖機構(gòu)只有100平米，但分散在100個地方，這個事情可能就成功了。
耿玉田：我覺得基本社區(qū)養(yǎng)老、居家養(yǎng)老還應(yīng)該在社區(qū)層面，發(fā)揮社區(qū)醫(yī)療資源，最起碼能解決防治康護。我同意李局長說的分專業(yè)康復(fù)、護理、健康管理，還是很有潛力的。但政府現(xiàn)階段可能還是保最基本的。我也同意李總說的引進社會力量、甚至國際投資資源重點投向這個領(lǐng)域，這是個綜合考慮的問題。
康琳：現(xiàn)在大家都不傻，知道住在醫(yī)院最便宜。因為醫(yī)院床位費很便宜，又能報銷，而請保姆很貴，我們這有住了10年的。如果讓這類人回到家里也有保險解決成本問題，他自動就選擇回家了。
李東久：如果全走國外路子，難度很大，光走居家養(yǎng)老，但跟老百姓強勁的需求差距蠻大的?，F(xiàn)在信息技術(shù)發(fā)展非?？?，大健康大數(shù)據(jù)發(fā)展快，如果把養(yǎng)老變成健康管理，你作為一個服務(wù)提供商來提供健康管理，同時通過這個健康數(shù)據(jù)的管理，健康數(shù)據(jù)還能盈利。我們的思考是，居家養(yǎng)老一定要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，互聯(lián)網(wǎng)最大特點是信息及時、大量的數(shù)據(jù)，中間環(huán)節(jié)的減少，成本很低，符合養(yǎng)老的一些特點，我們想做一些探索。
新京報：北京以后要在天津河北建立一批為中高端老人提供康復(fù)護理服務(wù)，這個規(guī)劃是如何考慮的？
耿玉田：2015年北京要謀劃在天津河北共建一批高質(zhì)量的護理醫(yī)院和康復(fù)醫(yī)院，這是京津冀協(xié)同發(fā)展的國家戰(zhàn)略，依靠北京優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源，帶動天津河北醫(yī)療護理，共建護理院、康復(fù)醫(yī)院，讓天津河北患者在急性期后需要專業(yè)康復(fù)護理時有一個轉(zhuǎn)診的渠道，也可以緩解北京床位緊張的狀況。
李紅兵：目前在北京周邊有很多房地產(chǎn)商圈地行為，我第一感受是，鋼筋水泥有了，缺的是白大褂。河北在北京周邊的養(yǎng)老機構(gòu)成本很低，我們也正在探索讓北京一些社會福利人員，帶著北京給定的一個標準到河北這類相對空置的機構(gòu)去。這也面臨著一些問題，比如醫(yī)保如何適用。